CORNAC65 - 404 115 de 1966

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Message  ESP2T le Ven 23 Juil 2010 - 13:26

Non tu te méprends... je parle de moteurs juste avant les injections électroniques avec de vrais études sur les arbres à cames et chambres de combustion.
Malgré les allumages transistorisés c'est quand même encore des moteurs qu'on peut réparer avec la bite et le couteau. Il est évidant que les moteurs actuels ne sont pas forcément apropriés à l'utilisation qu'on pourait faire de nos mogs.
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  ESP2T le Ven 23 Juil 2010 - 13:36

Type MoteurZ7V
Type du véhiculeV6 injection (jusqu'en 87)
Alésage – Course88 x 73 mm
Cylindrée2664 cm3
Rapport volumétrique9,2 : 1
Puissance fiscale14 cv
Puissance144 ch à 5500 tr/min
Couple 22,4 mkg à 3000 tr/min
Alimentation Injection mécanique
Boite de vitesse5 rapports
Boite automatique (option depuis 85)
Vitesse maximale200,1 Km/h
Consommation aux 100 Km
à 90 Km/h
à120 km/h
cycle urbain

7,4 L
9,3 L
14,5 L


tu vois je parles de ce genre de moteur, pas celui-ci car il ne rentre pas sous le capot mais de cette génération.
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  CORNAC-65 le Ven 23 Juil 2010 - 22:47

bonsoir
oui je vois et j y avais pense
mais je crois qu il faut aussi rester dans le resonnable au niveau de la puissance est ce que la mecanique apres le moteur resisterais
et aussi au niveau logement dans la cabine là il faut rester dans la configuration d origine on ne prepare pas un trial
j espere que ma solution sera un bon compromis dans pas mal de domaines :
fiabilite
investissement
installation pratique
nous verons a l usage !!!!!!!!!
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  ESP2T le Sam 24 Juil 2010 - 8:41

En tout cas bravo pour ta réalisation,car une fois le tout remonté, un novice en unimog n'y vera que du feux, je suis impatient de voir le résultat..
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  PoumPoum-ChaCha le Sam 24 Juil 2010 - 8:47

Personnellement, j'étais plutot opposé au changement du moteur, car je souhaitais conserver un véhicule strictement d'origine (c'était mon choix).

Concernant le véhicule de Cornac 65 (que je félicite au passage pour la qualité du boulot qu'il éxécute, et pour nous faire partager cette belle histoire en images), j'approuve entièrement le choix de moteur qu'il a fait pour les raisons suivantes:
- Le moteur est fiable et plutot rustique, ce qui facilitera les éventuels dépannages en brousse ou lans le bled.
- Le moteur est plus puissant que celui d'origine, mais pas trop (sinon, c'est le reste qui ne suit pas, boites, ponts, etc.. ) et reste un moteur de la même marque que le véhicule.
- Ce véhicule étant destiné à faire plus de route et de piste que de tout-terrain proprement dit, l'étagement du couple en devient bien moins important que sur un véhicule à utilisation agraire.
- Le prix d'achat du moteur (que je ne connais pas, mais qui ne doit pas être trop élevé) est un paramêtre à prendre en compte également.

Par contre, Cornac, pour faire de longues distances, un diesel n'aurait-il pas été préférable, car ton budget carburant va être impressionnant ..
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  ESP2T le Sam 24 Juil 2010 - 17:12

juste pour info ... ce moteur n'est pas ce qui ce fait de plus fiable chez mercedes.....
ceci étant le choix reste judicieux!
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  CORNAC-65 le Sam 24 Juil 2010 - 23:31

bonsoir
au niveau fiabilite s est exatement la meme conseption que le M180 seule difference la cylindree
pour ce qui est du moteur diesel j avais tout sous la main ( un VM 2,5 l Turbo )
avec les copains de l atelier ou je travaillé nous avons etudier le cas
conclusion : vitesse de rotation pas suffisament elevee par rapport au mot essence
diesel : 4600 Tm max
essence d origine : 5500 Tm max
essence 2,5 l : 6300 Tm
deja qu il netait pas rapide ; avec le diesel s aurais etait pire
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  ESP2T le Dim 25 Juil 2010 - 18:46

exact le diesel n'est pas du tout approprié à la route par contre ça peut être intéressant pour le trial...
Pour ce qui est de la fiabilité je ne parle que de l'expériance que j'ai eu en tant que mécano au 2A et 2B ( atelier ) à l'armée et je peux dire que le seul gros défaut qu'avait les 404 que j'entretenais était de creuver les joints de culasse sur autoroute, c'est aussi pour ça que je parlais de changer du merco et de passer à autre chose...
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  PoumPoum-ChaCha le Dim 25 Juil 2010 - 19:12

A l'époque où l'unimog a été conçu, il n'y avait guère d'autoroutes en France, et de toutes manières, je ne vois pas trop ce qu'un engin à vocation agricole ou TT ferait sur une autoroute ..

C'est un peu comme si t'essayait de labourer un champ de betterave avec une Ferrari ..

Sinon, le parc d'automobiles est à 80% Diesel et pour les camions, on en est à 100% ...

Donc je ne comprends pas trop ton affirmation, comme quoi le diesel n'est pas fait pour l'autoroute ..
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Message  CORNAC-65 le Dim 25 Juil 2010 - 19:32

daccord avec P P C C j y met deja le moins possible les pneus de ma 155 se ne sera pas pour y mettre les crampons du 404
tout compte fais il servira de cobail : et a dieu vas !!!!!!!!

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Message  ESP2T le Dim 25 Juil 2010 - 20:44

PoumPoum-ChaCha a écrit:A l'époque où l'unimog a été conçu, il n'y avait guère d'autoroutes en France, et de toutes manières, je ne vois pas trop ce qu'un engin à vocation agricole ou TT ferait sur une autoroute ..

C'est un peu comme si t'essayait de labourer un champ de betterave avec une Ferrari ..

Sinon, le parc d'automobiles est à 80% Diesel et pour les camions, on en est à 100% ...

Donc je ne comprends pas trop ton affirmation, comme quoi le diesel n'est pas fait pour l'autoroute ..

j'ai juste confirmé ce que disait CORNAC 65, que le diesel n'était pas approprié pour la route car avec le régime moteur moindre, le 404 perdrait trop de vitesse de pointe, faut lire ce que j'écris ....
mais si tu veux labourer en Ferrari, libre à toi......, je n'évoque que mon expérience du 404, quand t'auras changé autant de joints de culasse de 404 que moi on en reparleras

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que je soutiens et j'encourage l'initiative de CORNAC-65 mais j'estime que toutes les informations sont bonnes à prendre et de connaitre les faiblesses de son moteur ne peut que lui rendre service.
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  PoumPoum-ChaCha le Dim 25 Juil 2010 - 21:41

Je ne vais pas polémiquer pendant 107 ans, mais sache tout de même que non seulement je sais lire, mais même écrire correctement ..

Donc, si ta réponse prétait à confusion, tant pis pour toi ..


Pour en revenir à la légende du joint de culasse qui pête sur autoroute, c'est en même temps une connerie, et en même temps pas ..

En effet, les joints de culasse des Mogs avaient une durée de vie limitée dans le temps (comme sur la plupart des moteurs contemporains) et claquaient presque systématiquement au bout de 20/30 ans maxi, et bien entendu, généralement quand le moteur était fortement sollicité ..

Mon Mog, bien que n'ayant jamais fait d'autoroute y a eu droit, et la plupart de ceux que je connaissais également ..

De là à dire que c'est l'autoroute qui fait pêter les joints de culasse, il n'y a qu'un pas que certains ont vite franchi ..


Ceci dit, faut quand même être nul (et je pèse mes mots) pour faire de l'autoroute avec un véhicule qui n'est pas conçu pour ça ..
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  ESP2T le Lun 26 Juil 2010 - 14:24

ok, mais il ne faut pas pour autant mitrailler celui qui n'est pas de ton avis....

Je vais juste te rappeler que certains mogeurs prennent l'autoroute pour rejoindre une destination ou l'autre, des fois contrains par la force des choses et moi je ne les traite pas de nuls , de deux je ne parle que de choses que j'ai vécues je n'invente rien pour "me la jouer" c'était juste pour évoquer un éventuel problème, après libre à eux de faire ce que bon leur semble de l'information .
C'est vrai que l'autoroute à "fond" ou une grosse monté quand tu es bien chargé reviens au même, d'ou la suite de mon raisonnement ;
serait 'il raisonnable de vérifier périodiquement le serrage de la culasse, ou est-ce la qualité du joint qui en est la cause ou juste un problème de chauffe ?

C'est un peut comme dans le temps la R21 et l'Espace qui avaient le même moteur, la 21 faisait facilement 4 à 500 000km et l'espace claquait le joint de culasse entre 150 et 200 000km,voir même culasse fissurée.Chez Renault chacun y est allez de sa théorie mais rien n'a vraiment été" résolu... et je m'en fout c'etait juste pour dire que chaque constructeur à eu ce problème.

Pour en revenir à nos mouton, tous ce que je cherche, c'est d'éviter à certains d'avoir des mésaventures au départ d'une grande sortie et de trouver une éventuelle parade à ce problème .

un forum c'est pour l'entraide , un échange d'idées, d'avis et d'expériences ,il ne me viendrais jamais à l'esprit de critiquer ou insulter quelqu'un... si cela devais être le cas je m'en excuse.
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  PoumPoum-ChaCha le Lun 26 Juil 2010 - 16:05

T'inquiète ...

Par contre, éviter l'autoroute sera le conseil du jour !
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Message  ESP2T le Mar 27 Juil 2010 - 16:59

et si on virait nos derniers échanges pour ne pas pourrir le poste de cornac?
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Message  PoumPoum-ChaCha le Mar 27 Juil 2010 - 18:39

On n'a rien pourri du tout .. et maintenant, tu sais aussi pour quelle raison tu remplaçais des joints de culasse sur des véhicules de 25 ans d'âge ou plus ..

De plus, un forum est aussi un lieu où l'on échange des points de vue, des idées, et il est normal que tout le monde ne soit pas du même avis ...

C'est justement la confrontation des idées et du savoir, ainsi que la contradiction qui rendent un forum vivant ..

Sinon, ça donnerait quelque chose du style: Y en a un qui dit qq chose, et derrière, il y en a quarante qui applaudissent ..


Bon, vas y Cornac, tu peux continuer ..
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Message  CORNAC-65 le Mar 27 Juil 2010 - 22:43

bonsoir
c est vrais que çà ferait de la place
de toute façon notre 404 fera des galops d essais avant de se lancer vers le desert


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Message  CORNAC-65 le Lun 2 Aoû 2010 - 12:03

il y a juste une petite chose qui me tracasse s est la chaîne de distribution
M180 double


M123 simple

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Message  CORNAC-65 le Jeu 5 Aoû 2010 - 19:50

bonsoir
le moteur est monte et je viens de le mettre en marche
çà demarre au 1/4 de tour
pas longtemps çà chauffe vite
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Message  yvan le Jeu 5 Aoû 2010 - 20:30

C'est vraiment comme celui d'origine et tout ca en neuf
Vivement les éssais sur route pour savoir la puissance du mog
Tu n'as rien du modifier entre le moteur et la cloche d'embrayage ?
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Message  CORNAC-65 le Jeu 5 Aoû 2010 - 21:30

oui tout s emboite impec
le seul probleme que j ai c est le joint de palier avant qui fuit il a du s abimer au remontage du carter
a changer !!!
pour les essais sur route il vas falloir etre tres patient çà risque d etre long
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  CORNAC-65 le Dim 8 Aoû 2010 - 10:19

bonjour Yvan
j ai reflechi pour la recherche de ton moteur
d apres les revues techniques que j ai il vraudrait mieux que tu t oriente vers un moteur plus vieux qui
possede une chaine de distribution double
la refflexion : est elle plus costaud que la simple
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Re: CORNAC65 - 404 115 de 1966

Message  yvan le Dim 8 Aoû 2010 - 21:54

Salut Serge

En effet je m'étais déjà posé la question et je m'oriente désormais sur un double carburateur comme sur le 2.8l.
Voici quelques photos:
Double carbu W123 1965

Double carbu 280 S 1970

Double carbu 230 S

Double carbu Unimog 2.8l


Merci du conseil
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Message  CORNAC-65 le Mer 11 Aoû 2010 - 9:29

voila le resultat que j aimerais au finich
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Message  CORNAC-65 le Mer 11 Aoû 2010 - 9:41

pour les carburateurs j avais regarde avec un seul çà ne passe pas dans le capot moteur ou il faut modifier
a mon avis il vaut mieux se pencher plus sur la chaine de distribution
et garder le ou les deux carburateurs unimog qui sont tout terrain
dans des situations de 4X4 extreme qui te dit que tes carbus voiture ne se desamorceront pas
par rapport aux pipes que tu as peu etre que tu peut monter les carbus 4X4 dessus
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